JOSESEPH KABILA : JE N’AI RIEN PROMIS AU SUJET DES ELECTIONS

L’interview des confrères du journal DER SPIEGEL  avec le président Joseph KABILA traduite en français.

Le président de la République démocratique du Congo, Joseph Kabila, dont le mandat aurait dû se terminer, ne semble pas vouloir renoncer. Dans une interview de SPIEGEL, il discute des retards dans les élections et n'exclut pas la possibilité d'un troisième mandat.

Question réponse Kabila-Spiegel

Spiegel: Monsieur le Président, pourquoi rendez-vous rarement les apparences publiques?

Kabila: Je crois que ce qui est beaucoup plus important n'est pas ce que vous dites, mais ce que vous faites. Et je suis faiseur.

Spiegel: vous avez régné depuis 16 ans. Qu'as-tu réalisé jusqu'ici?

Kabila: En janvier 2001, lorsque j'ai prêté serment, le pays a été divisé- nous avons eu des combats à l'est, nous avons eu une ligne de front de 3 000 kilomètres (1 644 milles), nous avons eu quatre ou cinq armées distinctes déployées en République Démocratique du Congo. Notre économie était presque inexistante. Notre infrastructure était très mauvaise. Nous avons eu une situation d'anarchie. Quelle est la situation actuelle? Nous avons un pays unit. Nous avons une monnaie unique. Nous avons réussi à stabiliser l'économie malgré les difficultés. Nous pourrions parler toute la journée de toutes ces réalisations.

SPIEGEL: Mais de l'extérieur, la situation dans votre pays est perçue de manière très différente. L'une des plus grandes déceptions de l'Europe et de l'Ouest est le report des élections démocratiques après la date limite des élections du 19 décembre qui a eu lieu l'année dernière. Vous n'avez pas non plus démissionné.

Kabila: cette déception est une déception pour moi. En 2011, le même Ouest voulait que nous reportions les élections. À l'époque, nous avons insisté pour que ces élections se déroulent comme prévu.

SPIEGEL: Alors, pourquoi est-il possible de tenir des élections en période très difficile et pas aujourd'hui?

Kabila: c'est principalement parce que nous n'étions pas bien préparés. En 2011, nous avons eu 32 millions d'électeurs inscrits, maintenant nous avons entre 42 et 45 millions d'électeurs inscrits aux quels nous devons répondre. La deuxième et la plus importante raison: après 2011, le groupe rebelle M23 à l'est du pays a commencé une guerre. Nous devions mettre toutes nos ressources à la disposition des forces de défense. Les élections alors n'étaient donc pas prioritaires. Nous ne financerons pas les élections quand nous devons nous battre pour gagner le territoire occupé. Ce sont les deux principales raisons pour lesquelles les élections n'ont pas eu lieu à la fin de l'année dernière. Vous pouvez organiser des élections chaque jour, même demain. Mais ce qui sera le résultat d'élections chaotiques? Plus de chaos!

SPIEGEL: La date limite de l'élection manquée a déclenché des émeutes sanglantes. À la suite, la Conférence congolaise des évêques catholiques a négocié un accord entre le gouvernement et l'opposition, y compris votre promesse de tenir des élections d'ici la fin de cette année.

Kabila: Je n’ai rien promis. J'aimerais que les élections se déroulent le plus tôt possible. Mais nous voulons des élections parfaites, pas seulement toutes sortes d'élections. Et c'est la commission électorale qui organise les élections dans ce pays - c'est ce que la plupart des gens oublient. Nous avons une commission indépendante qui, conformément à notre constitution, est chargée d'organiser les élections. Cette commission travaille déjà et les résultats sont positifs. Nous nous dirigeons vers 24 millions d'électeurs déjà inscrits. Nous avançons.

Spiegel: On pourrait avoir l'impression qu'il n'y a pas de volonté politique sincère de tenir ces élections. Certaines personnes soupçonnent que vous souhaitez changer la constitution, ce qui inclut les limites du mandat du président après deux périodes législatives de cinq ans. Veux-tu le faire?

Kabila: Quand ai-je parlé de changer cette règle? Personne d'aujourd'hui ne peut produire ma déclaration orale ou écrite qui parle de modifier la constitution.

SPIEGEL: C'est une occasion parfaite de clarifier tout.

Kabila: J'ai précisé cela. Tout ce bruit sur le changement de la constitution est juste une vraie bêtise.

SPIEGEL: Pourtant, il y a le soupçon que vous suivriez l'exemple des présidents du Burundi, du Rwanda, de l'Ouganda ou du Congo et modifiez la constitution pour prolonger votre temps au bureau.

Kabila: Si vous voulez parler de pays qui ont changé leurs constitutions, parlons de pays en Europe. L'idée que c'est seulement l'Afrique qui a tendance à changer les constitutions est biaisée et pas correcte. Changer la constitution est constitutionnel. Dans la constitution, il y a le mot «référendum». Vous pouvez modifier la constitution par référendum. Mais nous n'avons pas encore demandé un référendum. Aujourd'hui, nous n'avons pas encore organisé de réunion ou de discussion sur la façon de modifier la constitution.

SPIEGEL: La constitution congolaise permet en quelque sorte d'interpréter qu'un troisième mandat est possible?

Kabila: Notre constitution est très claire. Cette interprétation n'est pas dans la constitution.

SPIEGEL: Donc, il n'y aura pas de troisième mandat pour le président Joseph Kabila?

Kabila: Cela dépend du troisième terme. Nous n'avons pas l'intention de violer la constitution

Spiegel: Peut-être parce que vous voyez une possibilité d'interpréter la constitution d'une certaine manière.

Kabila: Ni vous ni moi ne pouvons pas interpréter la constitution. Seules les cours constitutionnelles peuvent interpréter la constitution.

SPIEGEL: Est-ce un «non» clair?

Kabila: un clair sur quoi?

SPIEGEL: À un troisième mandat de votre présidence.

Kabila: je ne veux pas parler d'un troisième terme parce que nulle part dans la constitution on parle d'un troisième terme. C'est une invention du cerveau éclairé quelque part en Europe ou ailleurs. SPIEGEL: Ces cerveaux éclairés se demandent pourquoi le président de la République démocratique du Congo n'a pas démissionné à l'époque. Vous auriez été célèbre comme le père de la démocratie congolaise, en tant que modèle pour l'Afrique. Qu'est-ce qui rend si difficile de démissionner, monsieur le Président?

Kabila: Vous venez de vos bureaux climatisés à Berlin et à Cape Town, et j'espère que vous trouverez le temps de comprendre le Congo et ses difficultés. En tout cas, le père de la démocratie est Patrice Lumumba, le 1^e premier ministre après notre indépendance, qui a été assassiné dans des conditions qui, aujourd'hui, on ne peut pas comprendre clairement. Donc, pour moi, ce titre n'est pas le plus important. Vous pouvez descendre dans l'histoire comme le père de la démocratie, mais vous pouvez également descendre comme la personne qui a provoqué le chaos simplement en descendant. La constitution est très claire quant à savoir comment et quand le président transmet le pouvoir. Il ne peut que remettre le pouvoir à un successeur élu.

SPIEGEL: ce qui signifie que vous devez tenir les élections rapidement.

Kabila: Et c'est pourquoi nous travaillons 24 heures sur 24 pour que ces élections se déroulent.

SPIEGEL: Les pays du G20 Prépare une importante initiative africaine, l'Allemagne promène même une sorte de plan Marshall pour le continent. Mais en échange, ils exigent une bonne gouvernance, des réformes politiques et des élections démocratiques. Ils s'inquiètent particulièrement de votre pays, car il n'existe actuellement plus d'institutions légitimes. Ni le président ni le parlement sont illégitimes à ce stade.

Kabila: Ce n'est pas à l'Ouest ou à un savant pour décider si nos institutions sont légitimes ou non. C'est pour notre juridiction constitutionnelle de décider. Et deux, comme pour le plan Marshall ou quoi que ce soit, je ne crois pas en cela. Les Africains ont nourri ce genre de langue depuis 50 ans. L'Occident a exploité l'Afrique et maintenant il veut le sauver. Nous vivons avec cette hypocrisie depuis trop longtemps. L'Afrique ne peut être sauvée que par les Africains. Pourquoi parlons-nous d'un plan Marshall maintenant? C'est parce que vous voyez beaucoup d'immigrants s'installer en Europe. Et quand l'Europe sent le danger, elle doit faire quelque chose pour garder tous ces Africains à la maison où ils appartiennent. Mais cela se fait-il de bonne foi? Non pas du tout. Donc, pour moi, c'est une pure hypocrisie.

SPIEGEL : Président Kabila lors de son entretien: «Quand l'Europe perçoit le danger, elle doit faire quelque chose pour garder tous ces Africains à la maison où ils appartiennent.» ; en même temps, l'Allemagne Fournit environ 256 millions d'euros par an en aide à la République démocratique du Congo. C'est une autre raison pour laquelle il y a une grave déception de la part du gouvernement Allemand, et ils ne savent pas vraiment s'ils ont un partenaire en vous.

Kabila: Eh bien, cela va dans les deux sens. Il y a un manque de confiance en nous, il y a également un manque de confiance en eux. SPIEGEL: Les investisseurs considèrent la corruption comme un gros problème ici; plusieurs millions de dollars disparaissent des institutions étatiques.

Kabila: Oui, nous avons un problème avec la corruption comme tout autre pays du monde. Nous réalisons cela et nous prenons des mesures, c'est une lutte qui prend du temps.

SPIEGEL: Votre ancien ministre de la fonction publique a découvert que sur 1,2 million de fonctionnaires sur les livres, plus d'un demi-million n'existent pas réellement. Mais ces salaires sont néanmoins payés et l'argent semble disparaître.

Kabila: Et comment a-t-il découvert cela? Parce que nous avons lancé un nouveau programme de transparence.

SPIEGEL: Le ministre voulait réorganiser le secteur de la fonction publique, mais après un désaccord avec le gouvernement, vous avez séparé les voies et il a rejoint l'opposition.

Kabila: Il n'est pas parti à cause de cela. Il est parti parce que son parti voulait devenir l'opposition (parti), ce qui est un phénomène courant ici.

SPIEGEL: Le ministre a écrit une lettre pour vous rejeter le changement de constitution et un troisième mandat au président Kabila.

Kabila: j'ai Vous ai expliqué ce problème.

SPIEGEL: Il existe d'autres anciens gouverneurs respectés comme Moïse Katumbi. Il a fait un bon travail dans la province du Katanga dans le sud du pays. Il a essayé de travailler avec vous, mais il s'est tourné contre vous en 2015.

Kabila: je ne veux pas être poussé à parler des individus. L'une des raisons pour lesquelles un certain nombre de personnes ont décidé d'entrer dans l'opposition étaient les réformes que nous avons menées. Le Katanga, par exemple, est plus grand que l'Allemagne. Nous avons dû le subdiviser, ce qui est constitutionnel - et nous devons respecter la loi.

SPIEGEL: M. Katumbi a été condamné à plusieurs années de prison pour prétendue fraude et ont fui le pays. La Conférence des évêques catholiques a qualifié le procès d'une farce, dans le seul but de se débarrasser d'un rival politique. Vrai ou faux?

Kabila: Eh bien, ce n'est pas à moi de dire si c'est vrai ou faux. C'est au système judiciaire. Être évêque catholique ne signifie pas que vous êtes un saint. Je n'ai pas demandé aux évêques de remplacer le système de justice dans ce pays. Il n'y a pas de cas entre le gouvernement et M. Katumbi en tant qu'individu. Il doit s'occuper du système de justice dans ce pays.

SPIEGEL: M. Katumbi s'est engagé à revenir bientôt. Est-ce votre pire cauchemar? Kabila: je n'ai pas de cauchemar.

SPIEGEL: M. Katumbi pourrait appeler les Congolais à monter des manifestations de masse. Il est possible que des millions de personnes puissent se présenter pour l'accueillir.

Kabila: Et ensuite, qu'est-ce qui suit? Si vous pensez que quelqu'un est au-dessus de la loi parce qu'il a 1 ou 2 millions de personnes qui le suivent, nous n'aurions pas de pays légal.

SPIEGEL: M. Katumbi est perçu comme un nouveau porteur d'espoir, également en Occident. Les médias influents rapportent positivement sur lui. Quelle est votre stratégie pour faire face à ce défi?

Kabila: Il n'y a pas de défi et je n'ai pas besoin d'une stratégie. Les Congolais décideront de l'avenir de ce pays. Nous parlons de la démocratie. La démocratie a été assassinée ici lorsque Patrice Lumumba a été assassiné. Et qui a ramené la démocratie dans ce pays? Nous sommes ceux qui ont fait cela après avoir poussé la dictature en 1997. Maintenant, le Congo devient un sac de boxe. Congo, Congo, Congo et les droits de l'homme. Mais nous n'agissons pas sur la base de ce que l'Occident pense.

SPIEGEL: L'Union européenne et les États-Unis ont déjà imposé des sanctions financières aux hauts rangs de votre gouvernement, y compris à votre chef du renseignement. Les diplomates occidentaux parlent même de la possibilité de vous imposer des sanctions. Est-ce quelque chose que vous pouvez ignorer complètement?

 Kabila: J'ai toujours essayé de vivre ma vie en tant que personne juste et humble. Lorsque ces sanctions ont été annoncées, l'Europe aurait dû remettre en question les personnes qui ont été sanctionnées et trouver la vérité. Cela n'a pas eu lieu. Comment l'Europe peut-elle agir équitablement? Basent-ils leurs décisions sur les ouï-dire?

SPIEGEL: Sur les évaluations qui sont basées sur la recherche de leurs officiels. Kabila: S'il vous plaît, faites-nous part de vos officiels de l'Ouest! Je suis tout contre le néo-colonialisme et ces actions ne le perpétuent que.

SPIEGEL: Donc, vous dites que les évaluations sont sans fondement? Kabila: Ce que je veux dire, c'est: la bonne chose aurait été de partager les évaluations avec nous et les personnes impliquées. Mais les sanctions ne nous empêcheront pas d'organiser les élections. Et ce n'est pas le genre de pression qui va nous pousser à faire autre chose.

SPIEGEL: Votre père a été assassiné par une aide et un gardien du corps qui était l'un de ses plus faibles gens. À qui faites-vous confiance?

Kabila: Je crois que Dieu existe et j'ai confiance en Dieu. J'ai confiance dans le jugement des Congolais, que nous avançons dans la bonne direction.

SPIEGEL: On entend des personnes âgées dans les rues en disant: Nous ne voulons pas un autre Mobutu, un tyran qui a pillé le pays depuis 32 ans.

Kabila: À qui s'adressent Mobutu? Je ne pense pas que ce soit une question appropriée en ce qui me concerne.

SPIEGEL: Eh bien, puis répondez à cette question: lorsque les élections auront lieu exactement?

Kabila: J'aimerais que vous rencontriez la Commission électorale pour obtenir cette réponse. Le Congo est un continent en soi. Ne regardez pas le Congo par la fenêtre de Berlin. Nous n'avons même pas 10% de l'infrastructure que vous avez en Allemagne. Pensez-vous à organiser des élections à 2 000 kilomètres de là?

SPIEGEL: Alors, il faudra plus de temps pour organiser les élections? Kabila: Cela pourrait prendre plus de temps ou pas. Comme je l'ai mentionné plus tôt: si vous organisez des élections chaotiques, vous obtiendrez un chaos.

SPIEGEL: Où voyez-vous votre rôle ou votre poste après la fin officielle de votre mandat?

Kabila: Eh bien, je vais m'en remettre. Ne vous inquiétez pas, je ne vais pas me suicider. Et je continuerai définitivement à servir mon pays.

                                                                                         Daniel Michombero